Отправлено: 22.02.10 21:48. Заголовок: Цвета музыки

Есть ли у кого-нибудь предположения, что подразумевал Ефремов в ЧБ под спектром мелодий? Каков принцип классификации?

цитата:

- А вам не кажется, - слова Фай Родис сопровождались ее обычной скользящей улыбкой, - что "Вспаханный Рай" не подходит для стихов ЭРМ? Дейра Мир, недавно создавшая кантату, сторонница сумрачного красно-оранжевого спектра мелодий. А мне представляется, что поэты ЭРМ - хорошие люди, потому что создавали в тех условиях добрые, хорошие вещи голубого спектра. Вы знаете, что из тех времен я больше всего ценю русскую поэзию! Она мне кажется наиболее глубокой, мужественной и человечной среди поэтического наследия всего тогдашнего мира. Хорошие люди всегда носили в себе печаль неустроенной, инфернальной жизни, и мелодии их песен не должны были быть мажорнее зеленого спектра. - Но уцелевшие записи музыки, - возразила Чеди, - изобилуют даже желтыми мелодическими линиями. - Это так, но не забывайте, Чеди, перевоплощаясь в девушку ЭРМ, что в творчестве того времени всегда разделялись две стороны - внешняя и внутренняя. Внутреннюю умели выражать лишь косвенно, а внешняя была маской в желтом, оранжевом и даже инфракрасном спектре мелодий, ее называли еще абстрактной, как бы надэмоциональной музыкой. Некоторые несли на перекинутых через плечо ремнях маленькие красные с золотом коробочки, настроенные на одну и ту же музыку, которую земляне причислили бы к зелено-голубому спектру. До сих пор вся слышанная ими музыка Торманса принадлежала лишь к красному или желтому вееру тональностей и мелодий.

 Отправлено: 22.02.10 23:37. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Есть ли у кого-нибудь предположения, что подразумевал Ефремов в ЧБ под спектром мелодий? Каков принцип классификации?

Знаю, что опыты такого рода ставил Скрябин, но в чем они заключались - не в курсе.

 Отправлено: 25.04.10 00:04. Заголовок: Я встречал в своей ж..

Я встречал в своей жизни людей из музыкального училища, которые видели звуки в виде цвета, и они же мне рассказали, что Скрябин тоже видел музыку в цвете. Это явление известно официальной психологии под названием синестезии. Синестезии самое обычное дело после приема ЛСД.

 Отправлено: 25.04.10 00:22. Заголовок: Или после богатой ду..

Или после богатой духовной практики. Тогда проще с этим разобраться.

 Отправлено: 25.04.10 02:31. Заголовок: В мире героев Туман..

В мире героев Туманности Андромеды, вероятно,да.

 Отправлено: 25.04.10 10:37. Заголовок: В любом мире...

В любом мире.

 Отправлено: 25.04.10 14:33. Заголовок: Я имею в виду, что ..

Я имею в виду, что персонажи мира Туманности Андромеды, обучались духовным практикам с детсва и нашли практическое применения явлению синестезии. Я (не претендую на знание всех духовных систем, знаком более- менее с Буддизмом Махаяны- смогу вести дискуссию об отличиях в практике Буддийской и индуистской тантры, провести некоторые практики, знаком изнутри с Западной Традицией), но нигде не встречал практического применения явления синестезий. Разве, что в системе Пифагора можно разложить ноты по соответствиям цветов планет. Но не думаю, что это можно использовать для слушания простой светской музыки. Может быть во временах "Туманности Андромеды" простое слушание музыки приобретало смысл тантрического слушания мантр?

 Отправлено: 08.05.10 13:35. Заголовок: Думаю, что во времен..

Думаю, что во времена "Туманности Андромеды" люди в норме обладали цветным слухом (развитие этой мысли смотри в моем докладе на Ефремовских Чтениях). Это необходимый этап в развитии многогранного, комплексного мировосприятия. Он логически выводится из некоторых феноменов, которые нам демонстрирует история. Ну и, конечно, подробно рассматривается и практикуется во многих восточных школах.
Считаю необходимым по этому вопросу познакомиться с работой суфийского музыканта-мистика Хазрат Инайят Хана "Мистицизм звука".

 Отправлено: 08.05.10 14:21. Заголовок: Спасибо за текст док..

Спасибо за текст доклада!

 Отправлено: 08.05.10 14:26. Заголовок: Я после праздников п..

Я после праздников пришлю вам для сайта HTML-вариант. Прошу прощения за задержку: цейтнот :)

 Отправлено: 08.05.10 14:28. Заголовок: А на что похоже тако..

А на что похоже такое цветомузыкальное зрение? Имеется в виду, что у человека в воображении звуки рождают какие-то цветовые ассоциации, или что буквально человек видит какие-то зрительные образы, как наяву?

 Отправлено: 08.05.10 14:52. Заголовок: Поскольку я не облад..

Поскольку я не обладаю таким зрением, то могу только предположить, исходя из различных описаний: самый простой способ - это цветовые ассоциации; более сложный - это единый цветомузыкальный узор (а вот визуально или только перед внутренним зрением - не могу сказать); еще более сложный - это... затрудняюсь объяснить... вот как абсолютный слух у музыканта - он не просто слышит ноту, а точно знает, какая это нота (она будто ему говорит: я - до, или я - фа) - тут он будет точно знать, какого цвета эта нота. За счет всего этого мы можем слышать и видеть музыкальный узор. Дальше можно продолжить в сторону ароматов, вкусов и тактильных ощущений. Вот такие концерты будут в будущем :) Представляете, какая сила воздействия будет от гармоничных синестетических произведений искусства!!

 Отправлено: 08.05.10 20:54. Заголовок: Вспоминаю Юрия Левит..

Вспоминаю Юрия Левитанского - "Зелёные звуки дождя".

 Отправлено: 08.05.10 22:25. Заголовок: Зеленые звуки дождя ..

Зеленые звуки дождя напомнили мне Чюрлёниса - дивную страницу синестезии и вообще видения иных миров... Сколько в этой теме таится чудес! Мне бы времени чуть больше...

 Отправлено: 11.05.10 00:10. Заголовок: Беру ноту фа. Подхва..

Беру ноту фа.
Подхватываю в ладони ещё одну неслучайность.
В докладе Елены говорится о том, что Ефремов и Скрябин удивительным образом совпали в выборе тональности, в которой и у того, и у другого воплощается симфония возникновения жизни и развития спирали эволюции: это тональности фа-минор у одного и фа-диез-мажор у другого.
Сегодня прочитала о той же ноте фа вот что:

"Северные буддисты и китайцы находят в глубоком гуле великих рек основную ноту природы. Как в физической науке, так и в оккультизме признаётся фактом, что совокупный звук природы, который слышится в гуле больших рек, в шуме качаемых ветром древесных вершин большого леса, также и в гуле большого города, доносящихся из отдаления, - имеет определённую основную ноту. На это указывалось и физиками, и музыкантами. Так, профессор Райс (Chinese Music) указывает, что китайцам этот факт был известен за тысячелетия до нашего времени; они утверждали, что шум реки Хуан-хе даёт ноту kung, именуемую "великой нотой" в китайской музыке. Проф. Райс утверждает, что эта нота соответствует ноте фа, "в которой современные физики усматривают основной тон природы". Проф. Силлиман в своей книге "Principles of Physycs" также упоминает об этом и выводит, что "эта нота соответствует среднему фа фортепиано и может быть рассматриваема как основная нота природы".

 Отправлено: 11.05.10 00:35. Заголовок: Читаю про Инайят Хан..

Читаю про Инайят Хана. Вспоминается образ Ананды.

 Отправлено: 11.05.10 00:55. Заголовок: Физик таких однознач..

Физик таких однозначных утверждений делать не станет, что, дескать, вот именно такая нота. Потому как в каждом данном случае это будет зависеть от многих параметров и какие-то основные тоны, которые можно выделить в шумовом спектре в том или ином ландшафте, врядли будут точно воспроизводиться в другом и точно соответствовать определению того, что в музыке называется нотой. Но в том, что будут какой-то характерный спектр — что тут удивительного? Физика занимается различными видами колебаний как бы не первый даже век. Но с музыкальной точки зрения врядли городские или природные шумы кто-то всерьёз исследует. Скорее с точки зрения предельно допустимых норм громкости, санитарных норм и т.п., с точки зрения сейсмической устойчивости зданий. Да это на самом деле предмет заботы не столько физиков, сколько психологов. Физик может построить модель той реки, прикинуть, какие колебания и чего могут возникнуть в этой системе. А вот волшебство эстетического воздействия на наш слух — это другая епархия.

 Отправлено: 11.05.10 11:31. Заголовок: helenrokken пишет: Я..

helenrokken пишет:

цитата:

Я после праздников пришлю вам для сайта HTML-вариант.

Лена, получил, спасибо большое. Пока руки не дошли выложить, к тому же дома комп сломался. Выложу попозже.

 Отправлено: 13.05.10 19:39. Заголовок: Я как раз тогда испр..

Я как раз тогда исправлю исходники картин - я их нечаянно уменьшила больше, чем нужно. И пришлю этот исправленный вариант.

 Отправлено: 13.05.10 19:41. Заголовок: Алекс, подожди радов..

Алекс, подожди радоваться. Я сейчас подробно, с карандашом, читаю книгу Буданова, которую он подарил мне после доклада. Думаю, что мы с тобой не все знаем про современных физиков.
Мне нужно еще немного времени, и я готова буду открыть довольно объемную тему.

 Отправлено: 13.05.10 21:27. Заголовок: Лен, а мы вообще об ..

Лен, а мы вообще об одном говорим? Мне так кажется, что скорее всего о вообще разных вещах. Сам по себе текст с точки зрения именно физики, коли уж на неё ссылаются, а точнее науки вообще, некорректен. Хотя бы потому что в нём недобросовестное цитирование. Фраза «в которой современные физики усматривают основной тон природы» выдрана из контекста, нам при том неизвестного. Что там именно имел в виду «проф. Райс» — неведомо. Но если это действительно был физик, а не доктор хренологических наук, то он это мог писать только в каком-то вполне определённом контексте. С чётким указанием где, чего, и как колеблется.
Я думаю, что подобные тексты — это скорее метафоры. Если исходить из презумпции искренности автора, то скорее всего люди, интуитивно чувствующие какие-то вещи, пытаясь найти какие-то рациональные всё же основания тому, что они чувствуют, часто обращаются к авторитету науки, но не самой науке, выбирая из высказываний тех или иных учёных то, что на их взгляд, верно описывает те интуиции. Поэтому врядли стоит вообще беспокоится о том, сколько там реально герц выдает река Хуанхэ. Много и разных она выдаёт.

 Отправлено: 13.05.10 23:00. Заголовок: Я с тобой очень согл..

Я с тобой очень соглашусь. Буданов, кстати, тоже очень предостерегает от излишней метафоризации. Здесь все правильно. Основной тон с чисто физической точки зрения, скорее всего, установить будет невозможно. Но тут мы снова подходим к основному вопросу наших последних дискуссий: правомочно ли в научном контексте учитывать данные сверхчувственной регистрации явлений? Именно для этого обсуждения я и попросила еще немного времени.

У меня вырисовывается интересный вектор изложения этого материала. Но памятуя печальный исход поторопившегося и погорячившегося в своем напоре Социалиста, я стараюсь выстроить аргументацию корректно. Поэтому ищу те параллели физики и метафизики, которые уже признаны самими физиками. А они есть. И планеты у них звучат определенными тонами. Почему бы рекам не звучать? Китайцам опасно не верить :)

 Отправлено: 14.05.10 00:47. Заголовок: Про планеты. Галя уп..

Про планеты. Галя упоминала, что в письмах Елены Рерих есть слова о том, что наша планета звучит нотой "фа".
А отрывочек, который я цитировала, - из Блаватской.

 Отправлено: 14.05.10 00:52. Заголовок: Это, Таня, явно не ф..

Это, Таня, явно не физики :) Придется нам поискать аргументы посовременнее. И ведь найдем!
За сведения спасибо. Очень важно! Фа - мне представляется очень мягкой, желто-коричневатой - а это как раз у китайцев цвет почвы, Земли. Как знать? Может все это очень скоро найдет свое объяснение и применение...

 Отправлено: 14.05.10 06:37. Заголовок: Извините за вклинива..

Извините за вклинивание в разговор, девочки ....

Мне фа всегда представлялась очень положительной, не мягкой, но и не твердой, как земля, в общем. А цвет – синий. Василькового оттенка. И – женского рода, кстати. В общем, действительно, Гея, мать сыра земля.

 Отправлено: 14.05.10 09:10. Заголовок: Ваше вклинивание, ув..

Ваше вклинивание, уважаемый Джигар, очень радует :)
Ваш цвет совпадает с ефремовским - хотя тут есть еще фактор мажора-минора, который может влиять на цвет. Но то, что наши ощущения похожи - на самом деле не так уж случайно. В этом отношении очень интересно, когда дети индиго рисуют музыку. Факты здесь достаются трудно, но кое-что уже есть. Буду излагать по ходу исследования.

 Отправлено: 14.05.10 13:06. Заголовок: Про физиков. Блаватс..

Про физиков. Блаватская, как я понимаю, в своём отрывке (на самом деле это просто сноска-примечание к одному тексту) ссылается на конкретных физиков своего века. У меня сложилось впечатление, что она неплохо знала состояние науки своего времени: в "Загадочных племенах" она полемизирует с утверждениями одних учёных (называя пофамильно) и приволит в качестве поддержки своих мыслей тезисы других.

А вообще улыбась. Опасный разговор :))

 Отправлено: 14.05.10 13:07. Заголовок: Думаю, какого цвета ..

Думаю, какого цвета нота фа для меня?..
Может быть, на такой волне: зелёный (Анахата)-синий(Аджна)-голубой(Вишудха). Где-то здесь.

 Отправлено: 26.05.10 06:22. Заголовок: Недавно были с прият..

Недавно были с приятелями на пикнике и там мой приятель Майкл сделал из листка канадского клена свистелку, чтобы показать моей дочке Даринке, как они развлекались в детстве.

Звук получался чистый и ровный. Приятный. У меня сразу же возникла ассоциация с синим цветом. Прислушался – а ведь свистелка издавала звук фа. Причем – не одна, а все, которые мастерил Майкл.

Так что не одна Хуанхэ издает фа ...

 Отправлено: 26.05.10 09:20. Заголовок: Джигар, Вы определяе..

Джигар, Вы определяете ноту на слух? Это нечастое явление даже среди музыкантов. Мое уважение!

 Отправлено: 26.05.10 23:57. Заголовок: А как сделать свисте..

А как сделать свистелку из листка клёна? Свернуть просто в трубочку или есть секрет? :)

 Отправлено: 27.05.10 00:18. Заголовок: :sm10: Боже мой! М..

Боже мой! М-да... В сети и это есть. Ну... почти. Набрал сугубо по-привычке.
И...
http://www.susam.ru/index.php?option=com_mtree&task=viewlink&link_id=237&Itemid=1

цитата:

«Свисток» из листа. Сорвем продолговатый лист какой-нибудь злаковой травы, сложим обе руки «лодочкой», зажмем между большими пальцами лист и начинаем дуть (рис. 2). С помощью такого свистка удается имитировать трели соловья, кудахтанье курицы или кукареканье петуха.

 Отправлено: 27.05.10 00:49. Заголовок: Так-так... Я же это ..

Так-так... Я же это помню из детства! :)) И с клёном так же?

 Отправлено: 27.05.10 09:09. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Джигар, Вы определяете ноту на слух?

Да, если она не спрятана внутри аккорда.

А данный случай был, вообще, облегченный. – Одна и та же нота звучала много раз и длительно. Мне кажется, любой человек, про себя пропев гамму, смог бы её определить.

helenrokken пишет:

цитата:

Это нечастое явление даже среди музыкантов.

Разве? А по-моему, в этом нет ничего сложного.

За уважение – спасибо! Но, по-моему, вы мне льстите.

-------------------

Офф-топ.

Елена, у вас случайно нет в электронном виде увертюры к «Сороке-воровке» Россини?

Обожаю мелодию из её второй части. А в инете нет её полной версии.

 Отправлено: 27.05.10 09:18. Заголовок: Эдэль, честно говор..

Эдэль, честно говоря, не обратил внимание, как Майкл это делал. Он прижимал края листков друг к другу и зажимал их двумя ладонями, спрятав в них листок. Да, и дуть надо было довольно сильно. Почти как в волынку.

 Отправлено: 30.05.10 09:23. Заголовок: Джигар, простите, чт..

Джигар, простите, что задержалась с ответом.
Вот ссылка на увертюру к "Сороке-воровке" - мой главный музыкальный друг-архив выложил ее (к стыду своему я ее никогда не слушала - теперь придется заполнить пробел:)
http://narod.ru/disk/21237607000/Soroka-vorovka-uverture.mp3.html

 Отправлено: 13.06.10 22:14. Заголовок: Елена, простите меня..

Елена, простите меня в свою очередь за задержку – менял место жительства.

На форум заглядывал очень эпизодически.

Спасибо за ссылку!!! Скачал.

Не надо стыдиться! Как бы много хороших музыкальных произведений мы ни знали, обязательно найдется что-то за пределами этого круга.

А я рад, что познакомил вас с одной из моих любимых мелодий.

Уже прослушали? Как вам 2-я часть увертюры?

 Отправлено: 13.06.10 22:46. Заголовок: Джигар, признаюсь - ..

Джигар, признаюсь - так и не послушала, хотя мой друг, давая мне эту ссылку, очень рекомендовал. Исправлюсь и отчитаюсь))
Рада Вам)

 Отправлено: 13.06.10 23:08. Заголовок: Действительно, филиг..

Действительно, филигранная вещица. С удовольствием послушала! И, конечно, я ее узнала. Просто слушала очень давно. Спасибо!

 Отправлено: 14.07.10 20:54. Заголовок: http://www.1tv.ru/ne..

 Отправлено: 15.07.10 14:34. Заголовок: Интересно. Жаль, я н..

Интересно. Жаль, я не очень поняла, что они положили в основу этой музыки - только ли четыре ноты или что-то еще. Вспомнилось, как Бах писал фугу, переведя на ноты буквы своего имени BACH и развивая их по всем правилам полифонии. Но, увы, к категории объективного инструмента это приблизило музыку значительно меньше, чем его интуитивное творчество, которое пока невозможно описать научно, хотя многие чувствуют за его музыкальной структурой отражение объективных законов.

 Отправлено: 15.07.10 14:58. Заголовок: По-моему, это показа..

По-моему, это показательный перл всё углубляющегося и ширящегося деграданса. Из той же оперы, что «картины» какашками, поп-арт и прочий постный и не очень модернизм. Окружающий наш мир завязан на циклические процессы и регулярно повторяющиеся структуры, поэтому практически любой такой процесс или структуру можно при желании описать нотами, придумав функцию преобразования и подобрав соответствующие коэффициенты. А в некоторых случаях и этого не надо — треск тракторного движка или компрессора отбойного молотка, равно как и сам его стук, можно почти без правок использовать для записи всяких хэвиметаллических перфомансов и панковских выходок.

 Отправлено: 15.07.10 15:03. Заголовок: Я попыталась то же с..

Я попыталась то же самое сказать помягче :)

 Отправлено: 15.07.10 16:30. Заголовок: Могу предложить не м..

Могу предложить не менее остроумную и забавную расшифровку «музыки природы».
Лет несколько назад промелькнула така заметка:

цитата:

Солнце издает органные звуки, выяснили ученые 22 апреля 2007 г. Утверждение античного философа и математика Пифагора о том, что Вселенная наполнена "музыкой сфер", нашло подтверждение со стороны современной науки. Как заявил на заседании британского Королевского астрономического общества профессор Роберт фон Фай- Шибенбергер, выбросы с поверхности Солнца расплавленной плазмы в виде протуберанцев сопровождаются органными звуками. При этом трубами этого небесного инструмента являются солнечные протуберанцы, сообщает ИТАР-ТАСС. Плазма, отрываясь от поверхности Солнца, закручивается во время своего движения и создает огромные кольца. При этом происходит увеличение температуры внутри протуберанца до почти шести тыс. градусов. Все это приводит к образованию мощной звуковой волны, распространяющейся со скоростью десятки километров в секунду, отметил фон Фай-Шибенбергер. Окружность колец способна достигать 100 млн километров, и звук проходит по ним словно по трубам гигантского органа, многократно усиливаясь. Согласно подсчетам, длина ноты "солнечного органа" составляет около часа. http://newsru.com/world/22apr2007/organ.html<\/u><\/a>

А несколько менее месяца назад опубликовали следующее:

цитата:

Ученые впервые в истории записали музыку Солнца 21 июня 2010 г. Астрономы Шеффилдского университета впервые в истории смогли записать сверхъестественную музыкальную гармонию, производимую магнитным полем во внешней атмосфере Солнца. Исследователи были поражены, впервые услышав подлинную музыку Солнца. Ученые уверяют, что стали по-другому смотреть на объект своих исследований, сообщает NEWSru.ua. Ученые выяснили, что огромные магнитные кольца, отходящие от внешних слоев атмосферы Солнца, вибрируют, как струны на музыкальном инструменте. Иногда они звучат как звуковые волны, проходящие через духовой инструмент. Используя спутниковые снимки этих колец, именуемых корональными и находящихся на расстоянии 60 тысяч миль от Земли, ученые смогли воссоздать звучание, переведя визуальную вибрацию в звуки и увеличив частоту до той, которая воспринимается человеческим ухом, передают "Вести.ru" со ссылкой на The Daily Telegraph. http://newsru.com/world/21jun2010/sun.html<\/u><\/a>

Вот ссылка на оригинальную статью в «Дейли телеграф»:
http://www.telegraph.co.uk/science/space/7840201/Music-of-the-sun-recorded-by-scientists.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.01.11 16:05. Заголовок: Эдэль пишет: Беру н..

Эдэль пишет:

цитата:

Беру ноту фа. Подхватываю в ладони ещё одну неслучайность. В докладе Елены говорится о том, что Ефремов и Скрябин удивительным образом совпали в выборе тональности, в которой и у того, и у другого воплощается симфония возникновения жизни и развития спирали эволюции: это тональности фа-минор у одного и фа-диез-мажор у другого.

Джигар пишет:

цитата:

Мне фа всегда представлялась очень положительной, не мягкой, но и не твердой, как земля, в общем. А цвет – синий. Василькового оттенка. И – женского рода, кстати. В общем, действительно, Гея, мать сыра земля.

+1

helenrokken пишет:

цитата:

Это, Таня, явно не физики :) Придется нам поискать аргументы посовременнее. И ведь найдем! За сведения спасибо. Очень важно! Фа - мне представляется очень мягкой, желто-коричневатой - а это как раз у китайцев цвет почвы, Земли. Как знать? Может все это очень скоро найдет свое объяснение и применение...

Ну и как? Появились(нашлись) ли ещё аргументы?
Елена, Вы сейчас продолжаете дальнейшие иследования по теме своего доклада на Ефремовских чтениях?

 Отправлено: 07.01.11 12:09. Заголовок: "Нота" Фа(то..

"Нота" Фа(тональность Фа) у Ефремова и Скрябина совпали.
Почему-то я думала, что минор будет у Скрябина, а мажор у Ефремова, а не наоборот. Ведь Ефремовские книги нацелены на то, что не смотря на сложности реализации человечество всё же эволюционно придет к светлому будущему. А творчество Скрябина я не знаю(тут имеет место моя совершенная необразованность в музыке).

Интересно, чем обусловлена минорная направленность симфонии в Туманности Андромеды и мажорная у Скрябина? Может быть предчувствием эпохи перемен - в начале века революционный переворот в плюс, а в конце века откат в минус?

 Отправлено: 17.05.11 15:36. Заголовок: Я всю жизнь восприни..

Я всю жизнь воспринимаю музыку в виде цветов и движущихся форм (синэстезия), но дело не в этом. "Спектры мелодий" Ефремова, видимо, не имеют отношения к системе Скрябина, а явно означают психологические качества или. точнее, воздействие музыки.

 Отправлено: 17.05.11 16:05. Заголовок: То, что Бах писал о ..

То, что Бах писал о Космосе и о Боге - очевидно безо всякого музыкального образования, которое вообще только мешает воспринимать музыку.

 Отправлено: 09.06.11 18:49. Заголовок: Музыка (или речь) Со..

Музыка (или речь) Солнца - совсем не забавно. Именно так оно управляет своей системой, так создало нас и управляет нами.

 Отправлено: 03.11.11 22:45. Заголовок: Аленка пишет: Елена,..

Аленка пишет:

цитата:

Елена, Вы сейчас продолжаете дальнейшие иследования по теме своего доклада на Ефремовских чтениях?

Отвечаю (обнаружила, не прошло и полгода:):
Не продолжаю, хотя мечтаю об этом всем сердцем! Это моя любимая тема, но она была вытеснена следующей темой, которую я изложила на 3х Ефремовских Чтениях. Сейчас я пытаюсь сделать эти темы ключевыми на своем сайте Планета Людей, чтобы там развить. Но жизнь просто как бурный поток, несет все новые и новые идеи, темы, информацию. Я успеваю только в изумлении созерцать этот поток, выхватывая жемчужные капли...

Но надежда остается.

 Отправлено: 03.11.11 23:15. Заголовок: Аленка пишет: Почему..

Аленка пишет:

цитата:

Почему-то я думала, что минор будет у Скрябина, а мажор у Ефремова, а не наоборот. Ведь Ефремовские книги нацелены на то, что не смотря на сложности реализации человечество всё же эволюционно придет к светлому будущему...

Вы знаете, Аленка, тут ведь все очень непросто... Во-первых, у Скрябина вообще не было миноров, кроме проходных, то есть, по сути несамостоятельных, подчиненных. А во-вторых — но это сугубо мое мнение — Скрябин в своем мировосприятии ушел значительно дальше Ефремова, что никак не является умаляющей последнего характеристикой, а только говорит о разных методах, задачах и целях. Ефремов в построении своей модели, если так можно сказать, шел вместе с человечеством по матушке-земле и по истории со всеми трудностями и преодолениями, а Скрябин творил Космос музыкой, заглядывая в нереальные для земного мышления глубины как прошлого, так и будущего времени.

Как бы фантастически это ни звучало, всему этому есть интереснейшие объяснения, которые я могла бы дать, если бы продолжала заниматься этой темой. Но я... см. пост выше :)

 Отправлено: 04.11.11 09:10. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

а Скрябин творил Космос музыкой, заглядывая в нереальные для земного мышления глубины как прошлого, так и будущего времени.

Спасибо О существовании Скрябина до Вашего доклада не знала вообще (представляете мой образовательный уровень , хотя может правильнее сказать - уровень моего образования :), собственно, я не гуманитарий - аналитик, техник)
поэтому теперь в восприятии все стало логично - итог развития - мажор, чем дальше, тем светлее, тем радостнее

Ефремов, несмотря на дающий нам свет, идет от всё же от конца участка преодоления, борьбы, а, следовательно, боли. А боль не может звучать без минора...

Немного личного: сейчас живу "в мажоре", можно сказать(по ощущениям внутренним и потоку дел вокруг). Но есть воспоминания о боли, возникают покаянием часто, и часто-часто сквозь жизненный "мажор" в целом звучать "минорные аккорды души"...

 Отправлено: 04.11.11 10:28. Заголовок: Ушла уже работать , ..

Ушла уже работать , но вернулась, потому что возникла ассоциация в свете прочитанных мною двух тем с участием Хелен Рокен, этой и той, горячей со страстным желанием исследований паралелей Ефремовского творчества и АЙ.

К АЙ я равнодушна, и пишу ассоциацию не с тем, чтобы отвлечь Елену от этой темы, а просто потому что масса текста там заинтересовала меня только в части создания Портала, который предложил Алекс - технического аспекта для улучшения общения и развития виртуального сообщества. А пару постов здесь - затронули струны души глубже и Созвучие Скрябин - Ефремов в моем личном восприятии более значимы, чем АЙ - Ефремов.
Но это сугубо субъективно, Хелен, предполагаю, что есть масса людей, у кого вектор интереса направлен в сторону АЙ.

Но тем не менее, ассоциацию , пришедшую мне в голову, выложу здесь:
Она связана с жизнью Этель Лилиан Войнич. Когда к ней 90-летней в Америке пришли в гости восторженные советские журналисты , как к автору книги "Овод", то она даже не сразу сообразила , чем заслужила такое внимание. Вот замечательный очерк о ней (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1026/)

"Все изменилось в 1955 году. Там, где ее роман обрел второе рождение, вдруг узнали, что создательница его жива и ее адрес есть в справочнике «Who is who?» В ее маленькую квартирку нагрянули советские журналисты. Лили в смущении. Не забыла ли она русский язык? Не покажется ли им нелепой ее речь? И, вообще, не розыгрыш ли это? Цифры тиражей изданий «Овода» в СССР просто фантастичны, так не бывает. Войнич уверяла гостей, что она вовсе не писательница, вот единственное ее стоящее творение — и садилась играла свою ораторию. Но эти люди ее не слушали и просили рассказать о том, как был написан «Овод». Американские журналисты тоже не смогли пройти мимо этой истории. Английская писательница, шестьдесят лет назад написавшая роман «из итальянской жизни», стала в Советском Союзе признанным классиком! Газета «Нью-Йорк уорлд телеграм» 12 марта 1957 года вышла с заголовком на первой полосе «Роман шестидесятилетней давности пробивает железный занавес». Лили перевели из СССР ее гонорары. Письма из России теперь приходили к ней мешками. Посетителей все прибывало. Лили никому не отказывала. Она радушно зачитывала им письма Степняка, показывала старые фотографии и больше не пыталась протестовать музыкой, когда ее называли писательницей. Эти неугомонные русские даже притащили к ней домой киноаппарат и коробки с пленкой и показали советский фильм «Овод». Лили была благодарна им, но, посмотрев картину, произнесла: «Нет, это совсем не так»."

 Отправлено: 04.11.11 10:52. Заголовок: УAlex Dragon пишет: ..

Коллега по МЕ, музыковед Ксения опубликовала в мае солидное исследование "Музыка в мире ИАЕ":

цитата:

В триаде «ТуА», «СЗ» и «ЧБ» очень много страниц посвящено искусству. Но музыка для ИАЕ - не просто один из его видов. Хочу поделиться своими наблюдениями над тем, какое место ИАЕ в своём мире будущего отводит музыке. Букв получилось много :) , поэтому разбиваю текст на несколько постов. I. Вводные II. Вроде-бы привычное: музыка в пении и танцах. Но не только… III. Музыка будущего – какая она? IV. Самое главное: музыка в других сферах жизни будущего

Работа серьезная, ибо Ксения профессиональный академический музыкант и давно пишет о классической музыке для специализированных журналов.

 Отправлено: 04.11.11 12:39. Заголовок: Замечательно! Спасиб..

Замечательно! Спасибо, Евгений
Очень искренне говорю и рада конструктиву с Вами.
Обязательно покажу это Ленда Диме. Он когда-то хотел собрать диск - Музыка в произведениях И.А.Ефремова, собрав в нем все музыкальные произведения, на которые ссылался или хоть как-то упоминал И.А.

И это его желание способствовало тому, что мы познакомились с Ю.Шевелой, и в Киеве теперь есть замечательный клуб любителей фантастики , куда вас всех приглашаю Обязательно, при любой оказии , если оказываетесь в Киеве, его посетите. Контакты через местных участников - Лендадиму и Деда Мороза :)

 Отправлено: 04.11.11 12:49. Заголовок: AlenkaS пишет: Конт..

AlenkaS пишет:

цитата:

Контакты через местных участников - Лендадиму и Деда Мороза :)

Взаимно, а упомянутый Слава Настецкий давно друг на всех ресурсах (в т.ч. и в Контакте) мне и моему Антону

 Отправлено: 04.11.11 14:20. Заголовок: Отвечу Аленке. Думаю..

Отвечу Аленке. Думаю, не страшно, что в теме музыки дам несколько более общий обзор, просто по-горячему. Из моих размышлений над будущим разделом по космизму. В принципе — все по теме.

Аленка пишет:

цитата:

К АЙ я равнодушна...Созвучие Скрябин - Ефремов в моем личном восприятии более значимы, чем АЙ - Ефремов...

Вот тут суть моего мировоззрения. Одним из своих положительных качеств, которое меня часто очень выручало, я считаю авторитарность в хорошей семантике этого слова. Если я доверяю мыслителю, то каждая грань его творчества и каждый источник его вдохновения будет для меня одинаково важен, хотя, конечно, не одинаково интересен и доступен к пониманию. И если бы даже мне как весьма аполитичному человеку, например, был бы неинтересен Маркс — у меня бы никогда не возникло сомнения в необходимости ознакомления с этой доктриной в ходе изучения наследия Ефремова.

Теперь по существу дела. Вы сказали про важность созвучия в вашем личном восприятии — и я с этим согласна. Но для объективности должна сказать, что большая важность той или иной грани или созвучия в творчестве, в данном случае, Ефремова очень условна. Поэтому я хочу дать здесь одну фразу из моего будущего введения в раздел космизма, которая кажется мне очень важной и может быть Вами глубоко воспринята:

цитата:

Ефремов, будучи космистом, не мог не отобразить голографически все составляющие этого явления. Отсюда и неизбежность Вернадского, Циолковского, Тейяра де Шардена но также и Скрябин, и древняя мифология как предтеча космизма, и знакомство с теогенезисом и антропогенезисом Блаватской, и изучение двух аспектов Агни Йоги — космического и социального. Те звенья, которые не были явно проработаны и осмыслены Ефремовым, все же имплицитно встроены в канву его творчества, что обуславливается целостностью космизма как эволюционной парадигмы и дает широкие исследовательские возможности при соблюдении аккуратности в субъективных выводах...

Вот, собственно, цель моего обращения к недостаточно разработанным и изученным источникам идей Ефремова, хотя это также и совпадает с моими собственными интересами.

 Отправлено: 04.11.11 20:07. Заголовок: Хотел бы сделать всё..

Хотел бы сделать всё же небольшую ремарку: давайте более чётко будем разделять непосредственно мировоззрение самого Ефремова и те конкретные источники, которыми он пользовался, и собственно говоря то, что за этими источниками стояло и могущие возникнуть — и возникающие — параллели и пересечения между теми или иными областями знания, культурными полями. Потому что очевидно, что, допустим, объём, стоящий за «буддизмом», не тождественен и не включён целиком в объём того, что можно назвать «мировоззрением Ефремова». Однако Ефремов, обратив то или иное внимание на те или иные области и отразив это внимание в книгах, тем создал, скажем так, ссылки на них, этакую гипертекстовую сеть. Исследование которой, взаимная увязка смыслов разных сегментов которой, и т.д., может породить смыслы, далеко ушедшие от собственно него самого. И это хорошо, потому что в этом развитие и его идей, значит начатое им не пропадает даром, а он не зря трудился.

Елена, насколько я понимаю, именно эту сеть и исследует. Мне кажется, этот момент стоит выделить и подчеркнуть — то что мы занимаемся не только и не столько толкованиями и реконструкцией представлений «самого», а пытаемся двигаться в концептуально заданном им направлении. Это себе должны чётко зарубить на носу все, кто без конца нас обвиняет в том, что мы приписываем что-то Ефремову, переносим на него свои представления, вчитываем свои смыслы. Но и нам самим надо тоже чётко понимать, где сама концепция и всё что из неё проистекает, а где — её автор.

 Отправлено: 04.11.11 21:59. Заголовок: Алекс, ты гений! Оче..

Алекс, ты гений! Очень правильное уточнение. Совершенно согласна. Утащу в свой раздел эту твою ремарку как важное пояснение. Спасибо!

 Отправлено: 05.11.11 14:24. Заголовок: Сегодня мой друг под..

Сегодня мой друг подсказал мне хорошую цитату из песни Булата Окуджавы в тему минора и мажора.

цитата:

Красивые и мудрые, как боги, и грустные, как жители Земли...

Состояние нашего мира, действительно, не может не вызывать грусти даже при глубинной радости. Но, заметьте, ефремовское человечество в основе своей радостно. Они могут проявлять грусть и печаль по отношению к конкретной ситуации, явлению, несовершенству — но никогда не бывают грустными просто так, немотивированно...
Представляете, о каком уровне человечества идет речь!

 Отправлено: 29.03.12 04:08. Заголовок: Просто я работаю волшебником

"А вот волшебство эстетического воздействия на наш слух — это другая епархия"

Очень простое волшебство - еще Пифагор установил, что все дело в кратности частот используемых звуков.
А иные сочетания звуков кажутся нашему уху негармоничными...