Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение
AlenkaS





Пост N: 269
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 00:43. Заголовок: Разработка шаблона создания поселения по модели "китеж"


Маленькое предисловие:
В прошедшую субботу произошла очень важная и интересная для меня встреча с ноогеновцами в Москве.
Спасибо вам, друзья, за теплую встречу!
Начали с начала Москвы Потом долго с Мишей(Микаиль) пытались выяснить суть Синтегрити, но «пазлы сути не сложились» . После этого пролетели музей им. Н.Рериха , и ребята проводили меня с дочерью на автобус в Орион. И вот там, о Миша, вдруг «сложились пазлы» , воплотившись в волонтеров – русского Андрея и англичанку Лоран, которые перевели мне основную часть статьи

http://www.isss.org/teamsyn.html

объясняющую принцип командного обсуждения Синтегрити! Вот этот перевод:


 цитата:
"Информационная сеть из 30 человек сможет самоорганизоваться, используя структуру икосаедра(Для другого количества человек решение возможно с помощью другого многоугольника). Каждый член внутренней сети представлен определенной стороной икосаедра. Каждая вершина соответствует одной команде. Соответственно в икосаедре таких команд будет 12. Они все обозначены разным цветом. 5 сторон соединены в одной вершине, поэтому в каждой команде существует 5 участников. Также каждый участник принадлежит к двум различным командам, т.к. сторона соединяет две вершины. Мистер Черно-желтый, например, принадлежит к двум командам. В то же время он является критиком двух команд. Это означает, что каждая команда состоит из 5 участников и 5 критиков.

Процесс синтеграции происходит следующим путем:
1.вступление
Синтеграцию используют для обсуждения нужной темы, которая выработана общими усилиями и поставлена в сформулированном вопросе. Например, какую форму управленческие тренинги примут в будущем?

2. Повестка дня(постановка проблемы)
Каждый участник в общем обсуждении высказывает аспекты поставленного вопроса. Затем эти аспекты обсуждаются всеми вместе. В процессе удачного обсуждения и выделения приоритетов обрабатывается повестка дня для решения поставленного вопроса. В конечном счете утверждается 12 тем(аспектов вопросов) для каждой команды.

3.Групповое задание
Каждый член информационной сети решает к какой теме(команде) он присоединиться. Составляется соответствующий перечень людей.

4.Работа над темой.
Конкретные команды(каждая 5 участников и 5 критиков) обсуждают соответствующую тему. Каждая команда собирается несколько раз(например, три раза). Сам факт, что одна и та же проблема рассматривается с разных, но связанных друг с другом аспектов, обрабатывается(разрабатывается) одним и тем же набором людей, которые собираются в различных командах, ведет к самоорганизации с высоким уровнем взаимодействия. Благодаря отображению, взаимному обмену мнений в информац. сети информация распространяется быстро, оптимально, эффективно.

5.Выводы. Финальное подведение итогов в трех сторонах икосаедра(если необходимо), но можно сразу во всем икосаедре и презентация полученного решения.»



А теперь предлагаемый мною проект:
Собрать команду Синтегрити для обсуждения очень важного вопроса – Какими будут поселения людей будущего ?
В результате этого должен быть сформирован шаблон модели поселений нового типа. Предлагаю называть эту модель «китеж» нарицательно . Хотела привести цитату Морозова, где он говорит, что хотел бы , чтобы по типу его удачного(теперь–то это уже признано многими) эксперимента создавались поселения в разных местах и имели они нарицательное название «китеж», но не нашла.
Потому что терапия(терапевтическое сообщество) означает, что нужно лечить, но то, во что трансформируется Китеж, уже меньше похоже на терапию, а больше на Образ жизни. Жители Ориона(и взрослые, и дети), которых мы увидели в поселении, не нуждаются в терапии, а лишь в продолжении своего поступательно идущего развития.
К сожалению, самого Морозова застать мне в Орионе не удалось. Но значит, просто еще не пришло время встретиться. Идея о создании «китежа» на Украине уже давно прочно сидит у меня внутри. И буду я этим заниматься независимо от того поддержите вы мой проект здесь или нет. Но, если поддержите, то сформированный в результате этого Шаблон создания новых экологических поселений будущего с развивающей средой, будет очень важен и нужен, думаю, не только мне , но и другим, кто все больше и больше проявляет желание меняться и переходить к жизни с осознанной человеческой активной позицией, в гармонии с природой, но и в постоянном движении развития и совершенствования личности.

То есть , конкретно , предлагаю сделать:
1. До 30 сентября сформировать команду Синтегрити. Срок взяла с учетом сезона отпусков сейчас. Кто желает участвовать, ставьте пункт 1 с +1 в ответах. Так к 30 сентября сформируется список из участников. Если наберется 30 чел, то можно один к одному использовать описанный выше механизма обсуждения, если человек будет меньше , то нужно будет составить «другой многоугольник» . В Орионе у меня это не получилось

2. Откорректировать перевод механизма обсуждения и сформировать алгоритм. Может, кто владеет английским в достаточной степени , чтобы определить правильность перевода.
Это тоже желательно сделать до 30. К моменту готовности команды.
Предложения по сроку , принимаются любые, это я как бы с запасом взяла, учитывая объективный спад активности форумчан.

3. после того , как будет сформирована общая команда и определен многоугольник выполнить механизм обсуждения. Сформировать блок тем(аспектов) вопроса. Определить подкоманды по темам и провести соответствующие обсуждения(можно для каждой команды в ЖЖ) . Результат выносим на форум. По срокам для пункта 3 принимаются предложения.

И вот мои первые предложения по набору тем(аспектов) - возникли по результатам общения с Орионовцами:
1) Методики поиска единомышленников . // Из тех, с кем начинал Морозов , осталась только одна или две семьи, если не ошибаюсь. С остальными произошли, если я тоже правильно поняла, тяжелые разрывы отношений. А что, если к поиску единомышленников отнестись целенаправленней. После удачного эксперимента Морозова можно непосредственно обращаться к формируемой им методике создания развивающей среды. Скорее всего, что отсев в этом случае будет уже на этапе поиска и меньше вероятность тяжелых разрывов .

2) Поиск и оформление земли, юридическое оформление сообщества. //Здесь можно найти наилучшие юридические решения для разных стран постсоветского пространства

3) Экологические сооружения биоочистки // поделюсь, тем, что видела в Орионе. Меня это очень поразило. Дима Андреев (приемный родитель ) сказал, что вода на входе и выходе – удовлетворяет зарубежным нормам. Это действительно чудо, после вонючих канализаций городов

4) План-проект поселка // варианты домов и общественных зданий. Снова же, поделюсь увиденным в Орионе

5) Виды деятельности поселка // некоммерческое объединение это хорошо, но тут есть много интересных моментов – трудотерапия и развитие с помощью активной деятельности, плюс рост независимости от государства, что само по себе немаловажно
- психологические тренинги для родителей;
- лагерь для детей;
- теплица ;
- столярка.

Друзья, если вы поддержите меня, а еще, если каким-то чудом в команду попадет Морозов или кто-то из Китежан – Орионовцев(я даже не пыталась ребятам в Орионе предложить, потому что моя идея дозревала на ходу, больше уже на обратном пути + у них очень насыщенный ритм текущих дел, особенно сейчас летом, стройка и прочее), то почему-то мне кажется, что подобная затея принесет много хорошего и будет востребована для людей, ищущих реализации своих потенциальных созидательных качеств, но пока не видящих для этого путей.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 169 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Mikail



Пост N: 79
Зарегистрирован: 30.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 09:33. Заголовок: Алена (или Елена? Ка..


Алена (или Елена? Как правильно обращаться?)

Во-первых: 1) +1 =)
Во-вторых сразу вопрос Андрею. 30 человек на форуме Ноогена может для этого проекта не собраться. Может быть мне пропиарить его в ЖЖ? Кто заинтересуется - придет сюда. Пропиарую с себя в ЖЖ и в коммьюнити ru_cybersyn.
Алгоритм управления группой Бир подразумевал подходящим для автоматизации. Т. е. можно писать софт. Хотя конечно для начала пользоваться ручной и листком А4 =)

Спасибо: 0 
Профиль
AlenkaS





Пост N: 271
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 10:05. Заголовок: Mikail пишет: Алена..


Mikail пишет:

 цитата:
Алена (или Елена? Как правильно обращаться?)



Лучше Алена, мне это имя ближе

Mikail пишет:

 цитата:
Во-вторых сразу вопрос Андрею. 30 человек на форуме Ноогена может для этого проекта не собраться. Может быть мне пропиарить его в ЖЖ? Кто заинтересуется - придет сюда. Пропиарую с себя в ЖЖ и в коммьюнити ru_cybersyn.



Я, кстати, тоже об этом думала, что стоит предложить участие в этом проекте и на КЗ, и на форуме Белякова. Как считаете? Можно? Если да, то я тоже сделаю на этих форумах сообщение.
Хотя мне кажется, что это не только вопрос к Андрею, а ко всем, кто хочет принимать участие в проекте.
Стать выше разъединяющих вещей, ради хотя бы попытки создания макета поселения того будущего, к которому все выросшие на ефремовском творчестве люди всё же стремятся, несмотря на разногласия в некоторых других вопросах.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 2498
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 11:53. Заголовок: и меньше вероятность..



 цитата:
и меньше вероятность тяжелых разрывов



Вот это — заблуждение. Если кармическая программа группы отработана, то хоть головой об стенку бейся.

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 1751
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Моя Родина - Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 13:05. Заголовок: Не верю я в такие &#..


Не верю я в такие "волевые решения". Всегда с человека начинать надо, а не с того, чем его занять и как с собратьями по разуму сгруппировать.
Mikail пишет:
 цитата:
Во-вторых сразу вопрос Андрею. 30 человек на форуме Ноогена может для этого проекта не собраться. Может быть мне пропиарить его в ЖЖ? Кто заинтересуется - придет сюда. Пропиарую с себя в ЖЖ и в коммьюнити ru_cybersyn

Считаю, что лучше найти или создать для этого обсуждения другую площадку. Специализированную. Тогда, если не получится, это никак не скажется на остальном форуме, не превратит его в свалку.

Спасибо: 0 
Профиль
Эдэль
постоянный участник




Пост N: 392
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 13:34. Заголовок: Алёнка пишет: В прош..


Алёнка пишет:

 цитата:
В прошедшую субботу произошла очень важная и интересная для меня встреча с ноогеновцами в Москве.
Спасибо вам, друзья, за теплую встречу!


И тебе спасибо за жизнерадостную энергию и открытость.

Про систему обсуждения Синтегрити я всё равно, как и в Москве, ничего не поняла толком. Не выстроилось в сознании чёткого образа того, как она работает и зачем она нужна. Мне кажется, что уйдёт много времени и энергии впустую на отработку этой ситемы. Я могу ошибаться. Но мне пока так кажется.

Тема поселений будущего мне очень интересна. Совпадение: ночью, когда ты писала этот текст для форума, мы с мужем сидели и обсуждали примерно ту же тему. Начали с войны в Осетии, продолжили тем, что лет через 10-15 на Земле кончатся запасы нефти, будет очень тяжёлый кризис, после которого события могут развиваться либо в сторону ефремовского Торманса, либо в сторону ефремовской Земли будущего. Но для того, чтобы был второй вариант развития событий, уже сейчас надо много работать - учёным, политкам, педагогам, простым людям... Нужна серьёзная престройка сознания. И реально предпринимаемые шаги.
Поэтому участвовать в обсуждении, быть в курсе мнений и предложений я бы хотела. +1. Но не думаю, что готова включиться именно в такую форму обсуждения, как Синтегрити.
Посему вопрос: можно ли создать круг людей, которые были бы в курсе происходящих внутри системы С. обсуждений и могли бы делиться с участниками обсуждения своими мыслями и соображениями по оводу обсуждаемого, но при этом не были бы жёстко включены в систему С.?

И ещё мысль: очень-очень хочется поменьше врмени тратить на интернет-обсуждения каких-то тем и больше обсуждать их в реале с переходом в конкретные действия (пусть небольшие, как, например, поездка собравшихся вокург предложенной Алёнкой идеи единомышленников (пусть их будет всего 2-3) в Китеж и разговора с китежанами о том, с чего - реально - надо создавать подобное сообщество, от каких иллюзий надо отказаться, к чему надо быть готовым и пр.)

Алёнка пишет:

 цитата:
Скорее всего, что отсев в этом случае будет уже на этапе поиска и меньше вероятность тяжелых разрывов .


Отсев будет и разрывов будет меньше (потому что будет более чётко осознанваемая модель будущей цели, образа жизни в таком "китеже", требований, которые сформированная подобным образом среда предъявляет к человеку). Но какие-то разрывы всё равно будут. Потому что понять, можешь ли ты создавать подобное сообщество (как таковое) и можешь ли ты создавать его именно с этими конкретными людьми (с которыми начал) покажет только практический опыт. Бывает, что на начальном этапе люди хотят одного и находят единомыслие, но со времнем у каждого более тонко затачивается образ того, к чему он стремится в жизни и что может воплотить в реальности (не в мечтах) - и на этом этапе вознкают разности между вот такими уже более тонко заточенными образами цели, они вступают в конфликт друг с другом. И не каждый будет готов искать при таком конфликте компромисс, развиваться навстречу общей реальности, сознательно её строить. Заранее (на этапе набора единомышленников и очерчивания общей глобальной цели) этого не выявишь.


 цитата:
Друзья, если вы поддержите меня, а еще, если каким-то чудом в команду попадет Морозов или кто-то из Китежан – Орионовцев


Алёнка, чудом он не попадёт. С ним надо связываться. Узнавать (возможно, через Машу Кривенкову и Максима Аникеева), когда точно он будет в Китеже и ехать общаться с ним вживую, не через интернет и не через вторых-третьих лиц. Это общение было бы очень ценным.
То же самое - с китежанами-педагогами. Нужно приезжать, знакомиться в реале, разговаривать - чтобы возникло доверие, понимание.



Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 487
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 14:35. Заголовок: Насчет поселений буд..


Насчет поселений будущего - среди участников форума есть эксперт, Арис Лински из Сум. Правда, его опыт с "Ноополисом Компанелла" в основном отрицательный. Положительное: у него есть наработки по строительству (см. про Элстар в стихопереписке тема Стихи) и он нашел прекрасное место на границе Украины и России на р. Псел, где предколхоза обещал ему содействие с землей. В целом проект потерпел фиаско. После него была страна Советия.

Спасибо: 0 
Профиль
Dust Raider
постоянный участник




Пост N: 362
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 15:40. Заголовок: Интересно будет посм..


Интересно будет посмотреть на развитие данного проекта, но участвовать сам я в этом вряд ли смогу, да и не чувствую себя годным для такого предприятия. По пункту 1) -1, однако с интересом жду, что из этого получится.

Спасибо: 0 
Профиль
AlenkaS





Пост N: 273
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 22:22. Заголовок: Итак, три участника ..


Итак, три участника из 7 человек, высказавших свое мнение уже есть (почти 50 %)

Сижу уже полчаса , пытаюсь сформулировать выводы после очень интересных ваших постов, потому что уже стала складываться концепция проекта и дальнейшие шаги. Но видимо накопившаяся усталость предыдущих дней сказывается. Не могу создать четкие формулировки. Значит сегодня не судьба Высплюсь, тогда ...


Спасибо: 0 
Профиль
Mikail



Пост N: 80
Зарегистрирован: 30.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 23:13. Заголовок: Алена - создал вики ..


Алена - создал вики для работы над проектом. Так как Андрей высказался против ведения работы над проектом тут, то я нашел открытую вики систему с которой уже работал пару раз (например, сделал вики для Общества Гармонии, которой Владик так и не пользуется). В этой вики можно писать коменты к каждой странице - получается аналог форума. Плюс можно в своих настройках указать, чтобы приходили уведомления о редактировании страниц кем-то из редакторов вики.
Создал структуру страниц, разложил инфу по страницам.
http://syntegrity.pbwiki.com/
Алена, напиши свой Е-мэйл. Я тебе вышлю пригласительное письмо на этот адрес, чтобы ты могла зарегиться на этой вики с правами администратора.
Кто еще хочет получить права редактора на этой вики - пишите мэйлы.
Если хотите войти в команду, то указывайте сферу ответственности. Например, администрирование, непосредственное участие в работе экосаэдра, переводы и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Mikail



Пост N: 81
Зарегистрирован: 30.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 23:14. Заголовок: Сначала мы освоимся ..


Сначала мы освоимся в этой вики, внесем туда начальную инфу, тогда можно будет ее уже и в ЖЖ пиарить.

Спасибо: 0 
Профиль
AlenkaS





Пост N: 274
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 12:01. Заголовок: Mikail , какой же ты..


Mikail , какой же ты умничка!!
Да я просто уверена, что отрицательный результат у нас даже , если мы захотим этого, то уже не получится!
Я полностью ЗА твое предложение . И сегодня-завтра открою темы на КЗ и форуме Белякова, пока что только с предложениями такого проекта и ссылкой на обсуждение здесь.

Миша, вот мой мэйл len_sav@mail.ru
Кстати, на этот мейл можно писать всем, кто хочет присоединиться к проекту, либо просто поделится имеющейся у него по вопросу экопоселений будущего информацией.

Alex Dragon пишет:

 цитата:
Если кармическая программа группы отработана, то хоть головой об стенку бейся



Верно и наооборот, что если кармическая программа группы уже заложена, то никакие стены не в состоянии ей помешать.
Помните, как Иванушка(Абдулов) через стены проходил? Пока не верил и не знал зачем , не получалось.
У меня слишком серьезный и прочный "фундамент" собственной жизни, чтобы я точно знала зачем это нужно и верила , что получится.
Вопрос стоит только в том, насколько хватит моих человеческих сил(и сил тех, кто присоединиться к моим идеями. это-то и не мои идеи, это просто продолжение замысла Морозова, как выяснилось и Ариса Лински. мы не первопроходцы, мы просто идет следом за теми, кто уже начал "протаптывать тропу") , чтобы построить на этом "фундаменте" дом. Будет ли это только несколько рядов кирпичей, или же мы дойдем до "первого (n-го) этажа".
Потребность в новых формах жизни (Образе жизни) у общества есть. Того, кто этого еще не осознает Земля заставить это сделать нефтяным(либо еще каким кризисом) , природными катаклизмами, глобальными войнами.
Поэтому продолжать "строить этот дом " будут совершенно независимо от того, какой высоты стены нам сейчас удастся возвести.



Спасибо: 0 
Профиль
Mikail



Пост N: 82
Зарегистрирован: 30.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 14:45. Заголовок: Алена, отправил тебе..


Алена, отправил тебе пригласительное письмо. посмотри, пожалуйста, эту вики. Если все в порядке, то я начну пиарить проект везде.
Надо будет собрать человек 80-90 в команду, потому что как обычно масса народу участвовать в последний момент не сможет. Поэтому лучше подстраховаться.
Для оперативного оповещения и общения создал рассылку http://groups.google.com/group/syntegrity
ее адрес syntegrity@googlegroups.com Алена, послал тебе пригласительное письмо.
Алена, а можно ли твою фамилию указать на странице Команда? Скажешь ее или это личная информация?

Еще нужно написать некий прессрелиз проекта с сылками, чтобы пиарить проект на форумах и ЖЖ-коммьюнити.


Спасибо: 0 
Профиль
AlenkaS





Пост N: 275
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 20:28. Заголовок: Mikail пишет: Алена..


Mikail пишет:

 цитата:
Алена, а можно ли твою фамилию указать на странице Команда?



Да, конечно, Савельева Алена

Я ни разу не работала с ВИКи. Миша, мне кажется стоит тут кратко описать инструкцию работы с этим интернет ресурсом, чтобы участники сразу могли в нем ориентироваться

Спасибо: 0 
Профиль
Mikail



Пост N: 83
Зарегистрирован: 30.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 20:51. Заголовок: Добавил. Инструкция..


Добавил.

Инструкция следующая.
Вики - это такой сайт на котором страницы этого сайта можно редактировать прямо на этом сайте. (при этом можно сделать откат к старой версии страницы)
Пользоваться очень просто. Наверху слева страницы есть надписть Edit. Нажимаешь на нее и тест страницы открывается в виде редактора типа ворда. Там можно редактировать текст. После редактирования нажать внизу слева поля редактирования кнопку Save.
Чтобы создать из некоторой записи ссылку, нужно выделить нужный текст и в меню редактора кликнуть по кнопке с изображением земного шара и цепочки. Дальше там все само подскажет, что делать.
Если что непонятно - пиши. Научиться пользоваться вики очень полезно.

Спасибо: 0 
Профиль
Mikail



Пост N: 84
Зарегистрирован: 30.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 21:27. Заголовок: На странице "Ком..


На странице "Команда" добавил список волонтерских вакансий с необходимыми умениями и способностями.

http://syntegrity.pbwiki.com/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0

Спасибо: 0 
Профиль
AlenkaS





Пост N: 276
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 11:35. Заголовок: Эдэль пишет: Про си..


Эдэль пишет:

 цитата:
Про систему обсуждения Синтегрити я всё равно, как и в Москве, ничего не поняла толком. Не выстроилось в сознании чёткого образа того, как она работает и зачем она нужна. Мне кажется, что уйдёт много времени и энергии впустую на отработку этой ситемы.



Синтегрити - просто метод обсуждения. Вот как понимаю его вкратце. Собирается 30 человек , формируется 12 тем по вопросу. Эти темы как мне представляется охватят по максимуму все возможные ньюансы создания поселений типа "китеж". Затем каждый выбирает себе тему, которая ему ближе и формируются 12 групп. Дальше идет обсуждение конкретной темы 5-ю участниками темы и пятью оппонетами из других групп. В результате группа должна по своей теме сформулировать решение с учетом предложений участников группы и критики оппонентов.
В итоге по каждой теме(аспекте) вопроса должны быть сформулированны результаты. Для данного конкретного вопроса - это макет модели поселения будущего.

Эдэль пишет:

 цитата:
Посему вопрос: можно ли создать круг людей, которые были бы в курсе происходящих внутри системы С. обсуждений и могли бы делиться с участниками обсуждения своими мыслями и соображениями по оводу обсуждаемого, но при этом не были бы жёстко включены в систему С.?



Не бойся жесткой привязки - это всего лишь правила игры, которые мы с Микаилем сформируем и объясним. И это будет нужно для того, чтобы обсуждение не превратилось в базар, а структурировалось. То есть мы очерчиваем правила, по которым в итоге будет записан результат.
Если согласна, напиши - Микаиль включит тебя в Вики в участники - а дальше просто дело техники, освоишь быстро.

Сейчас мы с Микаилем освоим и отредактируем Вики, которую он предложил для проекта, с учетом таких двух больших целей:
Освоение метода Синтегрити, как метода взаимодействия в самоорганизующихся жизнеспособных системах.
Создание шаблона модели экологических поселений нового типа, формирующих развивающую среду для становления личности с осознанной человеческой активной позицией, направленной на созидание, а не разрушение.


Если есть какие предложения к улучшению этой формулировки , напишите.
Почему я решила предложить обсуждение этого вопроса вообще, а не пытаться сразу создавать поселение, и почему именно используя метод синтегрити?

1. Как мы видим на данный момент есть два опыта создания поселений - положительный Морозова и отрицательный Ариса Лински. Может это мои ошибочные выводы, но положительный опыт Морозова обеспечены изначально пиаром - сообщения в СМИ, который дал ему необходимое для начала разнообразие, плюс необычайная активность личности Дмитрия, позволившая ему в разнообразии провести жесткий отбор.

Что получилось(не получилось) у Лински не знаю. Трак Тор , пожалуйста, киньте мне в ЛС какие-нибудь координаты Ариса Лински , его электронный адрес , потому что его опыт создания поселений на Украине но самом деле очень будет ценным для меня, а он что-то не заходит уже долгое время на форум. Считаю, что нет отрицательного опыта, есть просто одна из попыток. "Несколько кирпичиков в построении дома".

Так вот, методы Дмитрия и Ариса - методы проб и ошибок. То есть давайте начнем, а потом посмотрим что получится. У меня нет возможности получить изначально разнообразие как было у Дмитрия, и нет необходимой жесткости характера для далеко более чем 50% отсева из этого разнообразия. Но и не получить в итоге поселение я не могу

Поэтому , чтобы начать и мне, и тем, кто будет заниматься этим дальше нужна первоначально теоретическая подготовка - методология создания, макет модели поселения. Ведь когда вы хотите чем-то серьезно, профессионально и качественно заниматься, то вы всегда начинаете с теории. Чем лучше и глубже освоите вопрос, тем легче потом будет им заниматься.

2. Синтегрити подключит программистов, управленцев, кибернетиков, которым будет интересно не столько вопрос поселения, сколько сам метод обсуждения. Особенность этого метода - принятие решения не в иерархической структуре, а в горизонтальной.

Вопрос залу - возможна ли бы была война с Грузией, если б решение об этом принималось не амбициозными политиками в иерархической структуре управления , а всенародным обсуждением по определенной методике(не базар - голосование) в горизонтальной структуре управления? Мой ответ - нет, и мой ответ таков, что подобного рода методика уже востребована, а разработать её в современном обществе с высоким уровнем информационного сетевого покрытия уже возможно. Поэтому мне не жаль времени на отработку такой системы, даже если результат не будет совсем уж оптимистичным.

Кстати, тема(аспект) для программистов - Системы связи поселения с внешним миром.

Спасибо: 0 
Профиль
Эдэль
постоянный участник




Пост N: 394
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 13:10. Заголовок: Алёнка пишет: Не бой..


Алёнка пишет:

 цитата:
Не бойся жесткой привязки - это всего лишь правила игры, которые мы с Микаилем сформируем и объясним.


Я не боюсь :) - я просто реально оцениваю свои возможности. Для того, чтобы быть активным участником обсуждения, включённым в команду, надо:
а) регулярно читать обсуждение (как минимум - каждый день, как максимум - несколько раз в день, чтобы следить за его развитием);
б) быть включённым в работу команды, выполнять в ней определённую роль, отвечать за свою роль перед командой;
в) следить за обсуждением остальных 11 вопросов в остальных 11 группах-командах, а в какой-то из команд выступить в роли критика.

Хорошо осознаЮ, что я не готова к этому в силу участия в других проектах и делах реала. И не считаю достойным сначала включиться в команду, а потом подвести вас своей невозможностью полноценно участвовать в её работе.

Готова, как и говорила, быть сопереживающим обсуждению участником, следящим за развитием тем (регулярность - по возможности) и включающимся в разговор в том случае, когда мне действительно есть, что сказать (бывает, что сказать мне по ходу обсуждния нечего - из-за того, что собственного опыта или однозначно сформировавшейся оценки обсуждаемого ещё нет).

Тот ресурс, что Микаиль открыл на Вики - он открытый? То есть за обсуждением команд, которое будет происходить там, сможет следить любой желающий?

Я дала ссылку на эту ветку Маше Кривенковой и Максиму Аникееву. Они очень занятые люди, но, может быть, заглянут.


Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 2516
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 13:34. Заголовок: AlenkaS пишет: Верн..


AlenkaS пишет:

 цитата:
Верно и наооборот, что если кармическая программа группы уже заложена, то никакие стены не в состоянии ей помешать.



Карма что одного человека, что коллектива определяется далеко не только волевыми усилиями, а множеством факторов, большая часть которых незаметна, неизвестна, да и не может быть осмыслена (для этого бы было необходимо знать состояние ВСЕЙ вселенной), и которые от желаний и действий личности зависят в довольно небольшой степени. Кроме того, это ведь штука динамическая — кроме тех событий, которые привели к текущему состоянию, это состояние в свою очередь само порождает следствия, и так до бесконечности лавинообразно. То есть говоря попросту, лепшие друзья и единомышленники в доску, сами со временем меняются и в какой-то момент жизненные цели и позиции кого-либо из них (или всех сразу) могут совершено измениться, и даже не просто измениться, а как раз в силу их совместной деятельности. Практически всё в природе, в том числе и людские коллективы, переживают фазы зарождения, расцвета, умирания и это практически не зависит от формально заявленных целей коллектива, более того, кармический — скажем так — смысл существоания коллектива зачастую с ними вообще никак не связан (точнее связан, но выражаясь фигурально, какую именно гайку изобретёт КБ — господу Богу малоинтересно, а вот насколько душа конструкторов усовершенствуется в процессе этой работы — очень даже). Об этом интересно у Авессалома Подводного написано. Что касаемо тонких смыслов существования и взаимодействия эгрегоров — я не видел ещё, чтобы кто-то написал лучше, доступнее и понятнее.

AlenkaS пишет:

 цитата:
возможна ли бы была война с Грузией, если б решение об этом принималось не амбициозными политиками в иерархической структуре управления



Тут дело не в структуре самой по себе, а в целях. Люди делают гешефт — этим всё сказано.

Спасибо: 0 
Профиль
Mikail



Пост N: 85
Зарегистрирован: 30.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 17:14. Заголовок: Эдэль а) регулярно ..


Эдэль

 цитата:
а) регулярно читать обсуждение (как минимум - каждый день, как максимум - несколько раз в день, чтобы следить за его развитием);
б) быть включённым в работу команды, выполнять в ней определённую роль, отвечать за свою роль перед командой;
в) следить за обсуждением остальных 11 вопросов в остальных 11 группах-командах, а в какой-то из команд выступить в роли критика.


Да, за обсуждением надо следить и надо быть включенным в работу команды. Но отслеживать работу других 11 групп не надо! Это фишка Синтегрити. Потому что после одного этапа обсуждения, все группы пересоздаются заново и заново проводится обсуждения с новыми участниками в группе. И так всего 3 раза (не меньше). поэтому можно работать только со своей группой не перегружая себя информацией от других групп.



Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 491
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.08 12:53. Заголовок: ...на данный момент ..



 цитата:
...на данный момент есть два опыта создания поселений - положительный Морозова и отрицательный Ариса Лински. Может это мои ошибочные выводы, но положительный опыт Морозова обеспечены изначально пиаром - сообщения в СМИ, который дал ему необходимое для начала разнообразие, плюс необычайная активность личности Дмитрия, позволившая ему в разнообразии провести жесткий отбор.


Да нет, дело не в пиаре. Вот проект американского архитектора и изобретателя Жака Фреско Не знаю, жив ли он еще (3 года назад ему было больше 80 лет), но проект был хорошо распиарен и что-то делалось:
"-Человечество уже достаточно развито чтобы изменять общественное устройство для решения проблем выживания и улучшения своей жизни, вплоть до жизни каждого отдельного его члена.
-Всеобщая кибернетизация и автоматизация всех производственных процессов. Развитие искусственного интеллекта.
-Отмена денег, как инструмента контроля над ресурсами и производительными силами.
-Национализация ресурсов и их экономия путем прекращения соревнования между производителями похожих вещей (кап.рынок).
-Отмена "западных" видов представительских демократий, переход к всеобщему контролю над социальной и производственной жизнью (опять же путем всеобщей кибернетизации -прямым волеизявлением посредством компьютера).
-Освобожденный от проблем выживания и рутинного труда человек предастся творчеству, исследованиям и т.п.
-Новые принципы и программы обучения детей.
3 фазы проекта.
1-Создание центра планирования проекта "Венера" во Флориде---(закончено).
2-Производство книг, брошюр, кино и видеоматериалов о проекте, с привлечением людей, творящих в том же или сходных направлениях. Также планируется продюсирование полнометражного фильма или телевизионного сериала, отражающего представления о проекте и путях создания нового общества для большой аудитории.
3-Построение экспериментального города, который будет наглядным подтверждением этой концепции и центром дальнейших исследований.
Жак Фреско разработал концептуальный вид и схемы городов будущего, которые могут вмещать миллионы человек для проживания, транспортные системы, роботизированные системы для сооружения городов без участия человека, города в море и т.д." (Текст А. Логунова для "НК")
Ноополис тоже имел большой замах, но никаких средств и проработки. "Китеж" другое дело - конкретный педагогический (а не экологический или еще какой) проект.
Алена, адрес Ариса Лински выслал письмом.

Точнее, сайт этой Венеры - http://www.thevenusproject.com/index.html На русском ничего не было тогда, сейчас не проверял.


Спасибо: 0 
Профиль
AlenkaS





Пост N: 277
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 00:55. Заголовок: Трак Тор , спасибо. ..


Трак Тор , спасибо. информация интересная!
Но этот американский проект слишком уж из будущего. Наверно, невозможно чтобы была такая фантастика, пока есть нищета рядом

мы будем начинать с более простых вещей

Спасибо: 0 
Профиль
Dust Raider
постоянный участник




Пост N: 372
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 08:50. Заголовок: Очень интересно, Тра..


Очень интересно, Трак Тор. А скажите, есть ли еще какие-нибудь аналогичные проекты подобного рода? Или все это пока что "на бумаге"?

AlenkaS
Сказать по правде, при наличии большого количества заинтересованых и готовых работать людей, мне кажется, такие проекты как эта "Венера" вполне возможны! С чисто технологической точки зрения не вижу тут ничего "из будущего". Вот только людей, готовых участвовать в таком пока мало, и главные проблемы при создании такого, мне кажется, будут именно с людьми. Однако попробовать создать нечто подобное можно было бы попытаться, разумеется, в кратно меньших масштабах, чем у Ж. Фреско.

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 493
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 09:06. Заголовок: Dust Raider пишет: ..


Dust Raider пишет:

 цитата:
есть ли еще какие-нибудь аналогичные проекты подобного рода? Или все это пока что "на бумаге"?


Не знаю. Проектов типа экопоселений много, наверное. Особенно на западе. Ноополис даже на бумаге не возник. Только на винчестере, а потом винт почистился от мусора и все. вообще тут та же опасность, что с проектом ОГ. Где они, все эти заинтересованные (и в чем?) люди?
Да, еще на сайте Белякова есть ссылка на материалы архитектора Завалишина "Линейный город", очень интересно. В свое время Завалишин пытался с этим в ЦК КПСС, кажется, выходить. И против никто не был, вроде все за...

"каждый участник принадлежит к двум различным командам" (Алена). "Можно работать только со своей группой" (Микаиль). Так с 2-мя или с 1-ой?

ЗЫ Конструктор для жилья Там есть тел., куда можно позвонить из Москвы в Нью-Йорк и заказать экодома на любой вкус для экопоселения и не париться:)
Велик мир - в нем все уже есть: от отдельных элементов конструкций материальных и идеологических до готовых коммунистических общин (под ключ). Все есть - а счастья нет.
А синегрити сразу надо осмысливать на плоскости (на 2 узла) - под 2 команды: 5+5=10чел. Если стартовать тем же 10 чел с одной командой, синтегрити не понадобится - есть теория мозгового штурма. Мы пробовали вдвоем с Ноополисом - не получилось НИЧЕГО (только стихи)
UPD Кроме стихов остались проекты деклараций, Уставов и т.п. За этим к Арису. Ещё он пытался соседа по дому заинтересовать 3Д макетом Города будущего.

Спасибо: 0 
Профиль
Dust Raider
постоянный участник




Пост N: 374
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 11:28. Заголовок: Понятно. Вроди все з..


Понятно. Вроди все за, но почему-то как всегда ничего не получается. Будем надеятся, что получится у вас, хотя, учитывая то, каково большинство окружающих нас людей, трудно поверить в успех - вон даже у нас на форуме какие непонимания часто возникают, а иногда и до прямых ссор доходит, а что говорить о гораздо большем и серьезном практическом проекте...

Трак Тор пишет:

 цитата:
Велик мир - в нем все уже есть: от отдельных элементов конструкций материальных и идеологических до готовых коммунистических общин (под ключ).


Я тоже говорю - технически все это возможно, более чем. Людей бы ХОРОШИХ собрать.... Действительно хороших, а не тех, кто прикидывается...

Спасибо: 0 
Профиль
Mikail



Пост N: 86
Зарегистрирован: 30.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 12:01. Заголовок: Трак Тор "кажд..


Трак Тор


 цитата:
"каждый участник принадлежит к двум различным командам" (Алена). "Можно работать только со своей группой" (Микаиль). Так с 2-мя или с 1-ой?



Я не правильно написал. Каждый участник экосаэдра обсуждает вопрос (пропонент) в двух группах и еще в двух группах выполняет роль критика (оппонента)

Dust Raider

Конечно надо искать хороших людей, но идеал недостижим. Поэтому надо еще учиться работать с теми, кто есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 494
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 12:16. Заголовок: Да, синтегрити, вида..


Да, синтегрити, видать, тоньше и детальней мозгового штурма, он как подмножество в синтегрити входит. Ну и алгоритмическая сторона в мозговом штурме не выпячивается соответственно (ибо он проще). Идея мозгового штурма: выдвижение идей и их критика разнесены во времени и в пространстве (критики отдельно собираются, и после генераторов, потом новый цикл). Мы на ЭрфРоме пробовали что-то подобное (но Света к этому с позиций НЛП подходила. Мне НЛП не нравится). Речь шла о создании нового движения, уже шел распад НК и ЭрфРома. Сейчас активен на КоЗе один из авторитетов такого дела - Игорь Жуков.
У меня осталось то впечатление, о котором и говорил А.К. ("Не верю я в такие "волевые решения". Всегда с человека начинать надо, а не с того, чем его занять и как с собратьями по разуму сгруппировать"): формальные вещи вторичны. Но это не означает, что они не важны.

Спасибо: 0 
Профиль
AlenkaS





Пост N: 282
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 14:06. Заголовок: Трак Тор пишет: Да,..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Да, синтегрити, видать, тоньше и детальней мозгового штурма, он как подмножество в синтегрити входит.



Сейчас мы с Микаилем пытаем сформировать структуру обсуждения по синтегрити, как только будет готово, выложим в вики.
Я потом тут вкратце опишу и отвечу на вопросы Эдель.

Спасибо: 0 
Профиль
Dust Raider
постоянный участник




Пост N: 379
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 10:29. Заголовок: AlenkaS, Mikail По п..


AlenkaS, Mikail
По поводу работы с людьми - нельзя работать с "тем, что есть", как сказал Mikail. Советская власть уже работала. Чем все закончилось - все помнят - "пьяным кровавым безобразием" (с). Пара равнодушных лентяев-трутней и один хитрый карьерист, которому нужны только деньги, затесавшись в команду, загубят ваши прекрасные, но несколько наивные прожекты на корню.

Скажу банальность, но, пожалуйста, поймите меня - утопия не делается утопически просто - её надо сделать, и дастся это очень большим и тяжелым потом, вполне возможно - кровавым (вспомните всю человеческую историю - сколькими жизнями и каким количеством страданий люди заплатили даже за тот хлипенький гуманизм, что есть сейчас).

Читайте "Час Быка" Ефремова: навскидку главы VI-VII. Нужно предварительное определение людей с отсевом тех, кто может навредить проекту. Без этого ваше экопоселение, даже если вы создадите его из добрых знакомых (допустим, вам на энутзиазме это удастся), рассыплется через год в спорах и дрязгах.

Я ни в коем случае не против вашей затеи, я - за нее, просто нужно попытаться предотвратить многочисленные проблемы, чтобы что-то удалось создать.

Спасибо: 0 
Профиль
Lendadima





Пост N: 42
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 19:06. Заголовок: AlenkaS пишет: План..


AlenkaS пишет:

 цитата:
План-проект поселка // варианты домов и общественных зданий. Снова же, поделюсь увиденным в Орионе


Возникло возражение - построить подлинный поселок будующего невозможно без объединения огромной массы людей. Вся история человечества показала, что строительство требует привлечения огромного количества квалифицированных спецов в своих областях. Даже для отдельных зданий, не говоря уже о целых поселениях. Это задача для больших проектных институтов.
Кроме того, сейчас происходит подлинный прорыв в технологиях строительства. И уже через несколько десятилетий строить будут совсем по другому. Поэтому поселение, спроектированное сейчас на основе нынешних технологий вскоре безнадежно устареет.
И третий пункт - современные технологии стоят дорого, нужны инвестиции для их применения. Потребуются эксперименты, чтобы нащупать правильный путь - кто оплатит их?
Строительство это отрасль, где эффективны крупные корпорации, т.к. силен эффект экономии на масштабе.
Инновации малыми усилиями возможны в других областях - ИТ, дизайн, биотех.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Жуков
постоянный участник


Пост N: 19
Зарегистрирован: 28.04.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 19:58. Заголовок: Dust Raider пишет: ..


Dust Raider пишет:

 цитата:
Нужно предварительное определение людей с отсевом тех, кто может навредить проекту. Без этого ваше экопоселение, даже если вы создадите его из добрых знакомых (допустим, вам на энутзиазме это удастся), рассыплется через год в спорах и дрязгах.



Согласен, мы вот поэтому пытаемся при этом придумать Школу. То есть долго-долго заниматься собой - как предпосылка к тому, чтобы что-то серьезное затевать вместе. (Это не значит "сперва только учиться", но затеваемые проекты соразмеряются с уже имеющимся потенциалом.)

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 1815
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 23:23. Заголовок: Игорь, проблема в то..


Игорь, проблема в том, что когда человек не знает, как ему развиваться, и кто-то должен ненавязчиво взять над ним шефство и составить для него программу - это иногда нормально. Но это индивидуально - кому и когда какие книги читать и в какой форме на это реагировать. Да и жизнь вносит свои коррективы, так как никакая программа жизнь не учитывает. А писать обязательную программу "по всем предметам" для всех (взрослых людей!) - редкость как наивно. И потрясающе претенциозно. Для глубоко рефлексирующего сознания - труднодоступно.
Рассудочность всегда агрессивна. Особенно вкупе с волевым напором и идеей долга (добавленные в последние пару лет реверансы в сторону психологии - после появления людей, имеющих к ней отношение, я так понимаю, - только добавляют иррацио, ибо сама концепция является насмешкой над психологией, и этим объясняется её притягательность, кстати).

Столь тщательная регламентация разных сторон жизни, для всех единообразная - является не более (но и не менее!) чем проекцией личностей основоположников. В философском плане аналогическая проекция (хорошо видная, потому что имеющая "оговорочный" характер) - это их смешное уверение в том, что монизм характеризуется строго одним путём к цели. Типическое конфессиональное сознание лежит в основе этого.

Игорь, ты читал педагогический трактат Шалвы Александровича Амонашвили "Школа жизни"? Если нет - познакомься и сравни.


Спасибо: 0 
Профиль
AlenkaS





Пост N: 285
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 23:33. Заголовок: Dust Raider , Вы гов..


Dust Raider , Вы говорите, что такой проект - это сложно, и я тоже себе это говорю. Мы с Вами говорим мне одно и то же, но Алена не хочет слушать ни меня, ни вас Она вообще очень редко кого -либо слушает. Слушает только тогда, когда чужое мнение совпадает с ее собственным, и мне с ней на самом деле уже давно очень сложно жить


Dust Raider пишет:

 цитата:
просто нужно попытаться предотвратить многочисленные проблемы, чтобы что-то удалось создать.



Именно для этого пытаюсь начинать просто с обсуждения. Тот проект, что заявлен в ВИКИ никого не обязует участвовать конкретно в поселении. Это теоретическая часть, которая позволить иметь представление о проекте в целом в первом очень очень грубом приближении.
То есть , это аналогично кнопке "синтаксический контроль" в программировании. Ее используют, чтобы отсеять случайные ошибки при написании кода, еще не сохраняя его даже для тестирования. И это позволяет отсеять грубые промахи, опечатки.


Спасибо: 0 
Профиль
AlenkaS





Пост N: 286
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 23:40. Заголовок: Lendadima пишет: И ..


Lendadima пишет:

 цитата:
И третий пункт - современные технологии стоят дорого, нужны инвестиции для их применения. Потребуются эксперименты, чтобы нащупать правильный путь - кто оплатит их?



Для обсуждения этого и подобных вопросов и предлагается проект в вики по методике Синтегрити, чтобы по максимуму конкретизировать обсуждение, чтобы все не получилось простым базаром, как это и происходит в любой практически ветке форума, когда рациональное зерно смешивается с умничанием, философствованием , личностными нападками.

Спасибо: 0 
Профиль
AlenkaS





Пост N: 287
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 23:46. Заголовок: Трак Тор , к сожален..


Трак Тор , к сожалению, по тому адресу Ариса Лински, что Вы мне написали, письмо не прошло . Пришел отказ - адрес не принимается. Пишу об этом здесь, может объявится сам Арис на форуме и прочитает. Есть ли у Вас еще какие-нибудь его координаты (телефон может быть, или другой адрес)? Напишите, пожалуйста, мне на мейл.

Спасибо: 0 
Профиль
Mikail



Пост N: 87
Зарегистрирован: 30.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 00:07. Заголовок: Сат-Ок Столь тщател..


Сат-Ок

 цитата:
Столь тщательная регламентация разных сторон жизни, для всех единообразная - является не более (но и не менее!) чем проекцией личностей основоположников.



В школе УШУ, где я учился некоторое время было тоже самое. Мы все старались взять максимум от учителей, копировали часами их движения. Почему таких Школ не может быть и в духовной сфере? РАЗУМЕЕТСЯ это школа не на всегда, а только на период, пока мы познаем новое. Потом начинает поиск новых Школ, новых Учителей.

Проекция знаний, умений (методов) учителей (основоположников) неизбежно сопровождается и проекцией их личностей. Как же иначе?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 2534
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 00:25. Заголовок: Бородатый анекдот пр..


Из бородатого анекдота про военных:
— Если вы, штатские, такие умные, отчего строем не ходите?!

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Жуков
постоянный участник


Пост N: 21
Зарегистрирован: 28.04.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 01:06. Заголовок: Сат-Ок пишет: Игорь..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Игорь, проблема в том, что когда человек не знает, как ему развиваться, и кто-то должен ненавязчиво взять над ним шефство и составить для него программу - это иногда нормально. Но это индивидуально - кому и когда какие книги читать и в какой форме на это реагировать. Да и жизнь вносит свои коррективы, так как никакая программа жизнь не учитывает.


Вероятно, представление информации в и-нете очень сильно отстает от реальности. Вблизи же ты видел ситуацию, вероятно, давно.

Ценна идея школы, ценен опыт разных людей в работе с конкретными методиками, важен некоторый общий словарь; программа же абсолютно условна, и может быть варьирована под себя. Реальный процесс становится все более многообразным именно в силу появления разных людей и соответственно нового многообразия взгляда и опыта. (Хотя параллельно идет и впускание опыта друг друга, что уменьшает внешние проявления разнообразия.) Например, я во многом приблизился к заявляемым целям благодаря году занятий в гештальт-институте.

Дальнейшая критика (насчет проекции личностей основоположников) мной принимается - но как несущностный момент. Это то, что присутствует и быстро преодолевается именно в силу прихода в систему все большего числа взрослых, разных, самостоятельных личностей.

Со временем я прочитаю и Амонашвили, но я и сей момент готов отстаивать концепцию Школы.

Спасибо: 0 
Профиль
Dust Raider
постоянный участник




Пост N: 380
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 09:56. Заголовок: Mikail пишет: В шко..


Mikail пишет:

 цитата:
В школе УШУ, где я учился некоторое время было тоже самое. Мы все старались взять максимум от учителей, копировали часами их движения. Почему таких Школ не может быть и в духовной сфере? РАЗУМЕЕТСЯ это школа не на всегда, а только на период, пока мы познаем новое. Потом начинает поиск новых Школ, новых Учителей.

Проекция знаний, умений (методов) учителей (основоположников) неизбежно сопровождается и проекцией их личностей. Как же иначе?



Mikail, по-моему, в школах восточных единоборств "то же самое" несколько другое. Мы берем максимум от учителей, но разве то что мы делаем, является проекцией их личностей? Нас Наставник наоборот учил, что каждый выбирает свой путь сам, и как совершенствоваться - тоже выбирает сам. Он, Наставник, лишь предлагает и показывает путь, который ОН считает верным... Вот так вот как-то.
А в духовной сфере школы такие есть, сколько хочешь. Другое дело, что духовная сфера - штука очень сложная, и поэтому разных Учителей тут пруд пруди, и (главная проблема) почти все их пути по-своему правильны.

Alex, а коли ж ВЫ такие вумные, почему ж вы такие бедные??
Не обижайся, но какой вопрос, такой и ответ. Критиковать с дивана всем легко.

AlenkaS пишет:

 цитата:
Мы с Вами говорим мне одно и то же, но Алена не хочет слушать ни меня, ни вас Она вообще очень редко кого -либо слушает. Слушает только тогда, когда чужое мнение совпадает с ее собственным, и мне с ней на самом деле уже давно очень сложно жить


Э-э, "нидапонил" (с) вас... Конкретно эту фразу, в остальном все понятно.


Игорь Жуков пишет:

 цитата:
Согласен, мы вот поэтому пытаемся при этом придумать Школу.


Игорь идея "Школы" очень хороша, в данном случае проблема в том, что "выхлоп" подобной школы будет очень невелик количественно. Ну 10, ну 20 человек за несколько лет. На практике - на порядок меньше. Таким количеством экопоселение не построишь. Нужны сотни людей. Поэтому необходимо изыскивать людей из тех, кто имеется сейчас. Для этого нужны "фильтры" - люди или устройства, позволяющие определять человека, как подходящего/неподходящего проекту. Возможно, у вас на Красной Заставе есть какие-то наработки в этой области?

Lendadima, если приложить большие усилия, возможно ВСЁ. Главное просто постараться.

Спасибо: 0 
Профиль
AlenkaS





Пост N: 290
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 10:27. Заголовок: Dust Raider пишет: ..


Dust Raider пишет:

 цитата:
Э-э, "нидапонил" (с) вас... Конкретно эту фразу, в остальном все понятно.



С одной стороны - это шутка. А с другой ... меня поймут многие, кто идет по жизни подобным образом, но кто не понимает, тому я не смогу ничего объяснить. Я не в ранге учителя и словами, необходимыми для такого объяснения, не владею

Моя дочь сегодня утром вернулась из Ориона. Ее глазами и чувствами я закончила свое первое знакомство с поселением. Поняла, что хочу оттуда взять, а что нет.
Настя была лакмусовой бумажкой для меня, она подтвердила, что это тот мир, который мы искали

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 500
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 11:52. Заголовок: AlenkaS пишет: Есть..


AlenkaS пишет:

 цитата:
Есть ли у Вас еще какие-нибудь его координаты (телефон может быть, или другой адрес)?


Нет другого адреса. Дом тел в Сумах высылаю. Можно набрать в Яндексе Арис Лински - много страниц. http://serggrey.ucoz.ua/ - напр., его следы на этом сумском сайте.
По теме. Мне кажется, надо как-то разделить Орион (педагогика), Синтегрити (технологии) и поселения.
Про поселения из опыта Ноополиса. Арис объявил, что можно строить задешево, за 5т. баксов дома, такие, чтоб чемодан (как у Дар Ветра:) поставить и в бой, а свою квартиру, если нет денег, - продать. Встал практический вопрос: кто? Оказалось: никого.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 169 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет